Συνέντευξη με την ελληνική ημερήσια εφημερίδα «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» Ξένια Κουναλάκη

Ηλθε, είδε τον Ελληνα ομολόγό του, Γιώργο Αλογοσκούφη και απήλθε για τον επόμενο σταθμό της περιοδείας του ενόψει της γερμανικής προεδριας στο πρώτο μισό του 2007. Παρόλο που η παραμονή του στην Αθήνα ήταν σύντομη, η «Κ»…συνέλαβε το Γερμανό υπουργό Οικονομικών, Πεερ Στάινμπρουκ, πρώην πρωθυπουργό του κρατιδίου της Ρηνανίας-Βεστφαλίας και εκ των «δελφίνων» του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος, του SPD, για μία ενδιαφέρουσε συνομιλία. Οι αφορμές ήταν άφθονες, από την εύθραυστη επίτευξη συμβιβασμού για τη μεταρρύθμιση στη χώρα του και την άνοδο της Ακροδεξιάς στις πρόσφατες εκλογές του Μεκλεμβούργου-Πομερανίας ως τη 16η επέτειο από την ενοποίηση των δύο Γερμανιών την περασμένη Δευτέρα. Εφαλτήριο για τη συζήτησή μας ήταν λοιπόν αυτή η εθνική εορτή και κατά πόσον συντρέχουν ακόμη λόγοι πανηγυρικών εκδηλώσεων όταν διατυπώνονται εκτιμήσεις ότι το ανατολικό τμήμα της χώρας θα χρειαστεί άλλα 40 χρόνια για να φτάσει το επίπεδο του δυτικού.

Κ-Αλήθεια υπάρχει ακόμη λόγος να γιορτάζει η Γερμανία την επανένωση;

ΠΣ-Φυσικά. Ηταν ένα θαύμα, το οποίο ουδείς περίμενε. Δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε τις επιτυχίες μας. Αν πραγματοποιήσετε μία περιήγηση στα ανατολικογερμανικά κρατίδια σήμερα και συγκρίνετε την κατάσταση με τη δεκαετία του 70 και του 80, θα διαπιστώσετε ότι συντελέστηκαν τεράστια επιτεύγματα στην περιοχή, για τα οποία μπορούμε να είμαστε περήφανοι. Ξέρετε στη Γερμανία έχουμε την τάση να επικεντρωνόμαστε στις αποτυχίες και όχι στις κατακτήσεις μας.

Κ-Μόλις συνήφθη η συμφωνία μεταξύ σοσιαλδημοκρατών και χριστιανοδημοκρατών για τη μεταρρύθμιση στο σύστημα υγείας. Απετράπη μεν η κυβερνητική κρίση, που διαφαινόταν μέχρι πρότινος, αλλά η αντιπολίτευση δηλώνει απογοητευμένη, επειδή η δημιουργία του κοινού Ταμείου για την Υγεία, το οποίο σημειωτέον συνιστά ακρογωνιαίο λίθο της μεταρρύθμισης, αναβλήθηκε για την 1η Ιανουαρίου του 2009. Δεν είναι κάπως αργά, εννέα μήνες πριν από τις επόμενες βουλευτικές εκλογές;

ΠΣ-Είναι όμως μία ένδειξη σταθερότητας. Είμαι πολύ ικανοποιημένος που επετεύχθη αυτή η συναίνεση. Η αντιπολίτευση είναι εξ ορισμού εναντίον της μεταρρύθμισης, αυτό είναι αυτονόητο. Αίσθηση μου είναι πως η κριτική που ασκείται υπαγορεύεται από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων. Αυτή η μεταρρύθμιση όμως κομίζει σαφώς μεγαλύτερη κάλυψη και διαφάνεια στο ΕΣΥ. Δύο είναι οι κεντρικές λειτουργίες της. Πρώτον δεν επιβαρύνει τους ασφαλισμένους και δεύτερον πολλοί άνθρωποι που δεν ήταν μέχρι τώρα ασφαλισμένοι εισάγονται στο σύστημα. Είναι τεράστιο επίτευγμα το γεγονός ότι καταφέραμε επιτέλους να καταλήξουμε σε συμφωνία.

Κ-Πόσοι είναι οι ανασφάλιστοι;

ΠΣ.-200.000-250.000 άνθρωποι στη Γερμανία δεν έχουν σήμερα ιατρική ασφάλιση και διεκδικούν την ένταξή τους σε κάποιο ταμείο. Να θυμίσω επίσης πως πρόκειται για την πρώτη μεταρρύθμιση στον τομέα της υγείας εδώ και δέκα χρόνια που δε θα στηριχτεί σε αυξημένες εισφορές από τους πολίτες.

Κ-Προσωπικά είστε εναντίον της θέσπισης περαιτέρω φοροαπαλλαγών για τις επιχειρήσεις. Πόσο δύσκολο είναι αλήθεια να λειτουργείτε ως σοσιαλδημοκράτης πολιτικός υπό μία συντηρητική καγκελάριο;

ΠΣ.-Είμαι υπέρ του πλαφόν φοροαπαλλαγών, που αποφασίστηκε τον Ιούλιο και το ευχάριστο είναι πως και οι δύο πλευρές, τόσο εγώ δηλαδή όσο και ο πρωθυπουργός της Εσσης, Ρόλαντ Κοχ, έχουμε αρκετά όμοιες απόψεις στο ζήτημα, ότι δηλαδή θα πρέπει το όριο των φοροαπαλλαγών να τοποθετηθεί στα πέντε δισεκατομμύρια Ευρώ. Ο προϋπολογισμός δεν αντέχει περισσότερα. Ούτως η άλλως τα περιθώρια για μεγαλύτερες φοροαπαλλαγές είναι στενά. Ολοι περιμένουν από μας να τηρήσουμε το κριτήριο του Μάαστριχτ, αλλά και το γερμανικό Σύνταγμα, που θέτει συγκεκριμένα όρια. Θεωρώ λοιπόν ότι το συγκεκριμένο πλαφόν είναι πολύ συνετό.

Κ-Το ακροδεξιό κόμμα, το NPD προβάλλει σήμερα ως ένας εξαιρετικά ισχυρός σχηματισμός στην πρώην ανατολική Γερμανία.

ΠΣ.-Εξαιρετικά ισχυρό ευτυχώς όχι…

Κ-Το γεγονός ότι κινείται πάνω από το 7% είναι ήδη αρκετά τρομαχτικό.

ΠΣ.-Ναι, η αλήθεια είναι ότι το γεγονός μάς προβληματίζει.

Κ-Πώς θα μπορούσατε να αντιμετωπίσει την ακροδεξιά απειλή;

ΠΣ-Προφανώς δεν υπάρχει μαγική συνταγή, με την οποία θα μπορούσαμε να εξοβελίσουμε το κόμμα και τους οπαδούς της από το πολιτικό φάσμα, Η οικονομική ανάπτυξη αναμφισβήτητα παίζει ρόλο, αλλά εξίσου σημαντική είναι η συμβολή των πολιτών, το θάρρος, η συμμετοχή τους, η ενίσχυση της κοινωνίας των πολιτών δηλαδή, προκειμένου να καταπολεμηθεί ο ακροδεξιός εξτρεμισμός. Εχουμε ιστορική ευθύνη με δεδομένο το παρελθόν μας.

Κ-Η Γερμανία συμμετέχει πλέον στρατιωτικά στην ειρηνευτική δύναμη τρου ΟΗΕ στο Λίβανο και φιλοδοξεί να προχωρήσει σε ανασυγκρότηση της Μπούντεσβερ. Η προσπάθεια αυτή δε συνεπάγεται αυτόματα αύξηση των αμυντικών δαπανών και μείωση των δαπανών για την παιδεία, την υγεία και την κοινωνική πολιτική;

ΠΣ-Οχι, ασφαλώς δεν πρόκειται να υπονομεύσει τις επενδύσεις στους τομείς, οι οποίοι θα διαμορφώσουν το μέλλον της Γερμανίας και θα αποτελέσουν κεφάλαιο για τις επόμενες δεκαετίες. Η χώρα μας ανέλαβε αυτήν την ευθύνη υπό την εντολή του ΟΗΕ. Πρέπει να υπολογίσουμε πόσο θα επιβαρύνει τον προϋπολογισμό η συμμετοχή μας στο Λίβανο. Προβλέπεται μεν συγκεκριμένο κονδύλι για τις διεθνείς αποστολές, αλλά θα πρέπει να δούμε κατά πόσον οι τρέχουσες ανάγκες υπερβαίνουν το ποσό αυτό. Στη συνέχεια πρέπει να εξετάσουμε αν μπορούμε να αντλήσουμε τα απαραίτητα κεφάλαια από υπάρχοντα φορολογικά έσοδα ή άλλες δαπάνες, που έχουν προβλεφτεί. Το τελευταίο βήμα είναι να δούμε αν απαιτείται συνολική αύξηση των αμυντικών δαπανών, αλλά ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση δεν πρόκειται αυτή να αποφασιστεί εις βάρος της έρευνας ή κάποιων άλλων ζωτικής σημασίας τομέων για το μέλλον της χώρας.

Κ-Είναι η Γερμανία ώριμη για έναν ομοφυλόφιλο καγκελάριο; Εννοώ το δημοφιλή σοσιαδημοκράτη,δήμαρχο του Βερολίνου, Κλάους Βόβεραϊτ. 

Π.Σ-Κάθε υποψήφιος για την καγκελαρία κρίνεται αποκλειστικά με γνώμονα τις πολιτικές του αρετές και όχι κάποια άλλα εξωπολιτικά κριτήρια.

Κ-Σε περίπτωση ανάδειξης του Βόβεραϊτ σε υποψήφιο καγκελάριο του SPD δε θα υπήρχαν εσωκομματικές αντιδράσεις;

ΠΣ-Δε γνωρίζω να έχει διατυπωθεί οιαδήποτε αντίδραση. Είμαστε μία ανεκτική κοινωνία, στην οποία δεν έχει καμία σημασία το φύλο, το χρώμα του δέρματος, το θρήσκευμα και αυτό ισχύει κατ’ επέκταση και για τους δυνάμει υποψήφιους για την καγκελαρία.

Κ-Εσάς θα σας ενδιέφερε να είστε υποψήφιος των σοσιαλδημοκρατών για την καγκελαρία ή δεν τρέφετε τέτοιου είδους φιλοδοξίες;

ΠΣ-Ο πρώτος που έχει δικαίωμα να αποφασίσει επ αυτού είναι ο ηγέτης του κόμματος. Κι αυτός είναι ο Κουρτ Μπεκ.

Κ-Εννοείτε να αποφασίσει και για ενδεχόμενη δική σας υποψηφιότητα;

ΠΣ-Νομίζω υπήρξα σαφής.